De l'injection pour nos 912...

Je suis partant aussi, ne m'oubliez pas!

Bonjour Robin et à tous,

Rob83 a écrit:Je suis partant aussi, ne m'oubliez pas!

A la bonne heure, nous serons au moins quatre ! Plus on est de fous, plus on rit, dit-on !

Il y a aussi, Nous avions cinq enfants et cela va faire sept, mais ce n'a rien à voir (Les travailleurs de la mer, Victor Hugo). quoique, plus nous serons nombreux mieux cela sera ...

Nous attendons la V2 de l'implantation des injecteurs dans les pipes d'admission et on pourra plus précisément définir la suite du scénario ... Je ne sais pas encore comment va s'organiser Christian DIEUX mais pour les premiers gagnants, il faudra probablement envoyer les pipes d'admission pour usinage et montage des injecteurs. Sans avoir déployé le Gantt qui va bien, l'usinage peut se réaliser pendant le temps de préparation au montage, circuit essence et modif du circuit électrique (pour avoir une alim de secours). Cette dernière ne s'impose pas si on fait du vol local avec un ULM qui se pose en 50 m, mais pour nos MCR .....

Au sujet des pipes, il semblerait qu'il y ait au moins deux modèles un peu différents.

Un appel donc à tous ceux qui le pourront (qu'ils soient ou pas intéressés par l'injection), afin qu'ils communiquent la référence des leur collecteurs d'admission. C'est facile et rapide, il suffit d'enlever le capot supérieur et de regarder la référence qui est sur le dessus dans la partie arrière. Cette inscription (6 chiffres) vient de fonderie et est assez lisible.

Merci d'avance ...

A suivre
Michel

Merci Michel pour ces infos rassurantes ! Sans t'engager plus que ce qu'il faut, et sans rentrer dans une précision micrométrique, "aux alentours de quand" penses tu que l'on pourrait envisager la commande et l'envoi des pipes pour modification ?
Je regarde les numéros demain après midi,
Bonne soirée,
Robin

Bonsoir Robin et à tous,

En ce qui concerne l'aspect délai, je n'ai pas passé C. DIEUX à la question    mais il nous a dit que cette période hivernale était favorable à sa disponibilité sur notre projet.
Pour ma part, dès que l'implantation des injecteurs est validée, je passe commande, j'envoie mes collecteurs d'admission et passe commande pour le circuit d'essence (8 mm intèrieur dans l'arrivée et 6 mm pour le retour).
Sans avoir mandat pour parler en son nom, c'est idem pour Dominique.

Si on fait un tir groupé pour l'envoi des collecteurs cela ne peut être que mieux.

Michel

Et voici mes numéros de collecteurs :
1&3 : 867935
2&4 : 867932

La collecte des connées commence, le big data n'a qu'à bien se tenir !

Emmanuel

Petite question:

1. çà m'intéresse aussi, mais combien de temps cela immobilisera-t-il mon appareil avant que je puisse remonter le nouveau système
2. qui pourrait s'occuper de faire le montage des pipes d'admission et du reste de l'injection sur mon appareil ? En effet, mon mécano est agent officiel Rotax, et je ne le vois pas accepter de le faire pour une question, légitime, de responsabilité commerciale.

Bons vols
Luciano

Bonjour Luciano et à tous,

Luciano Jannone a écrit:1. çà m'intéresse aussi, ...

Tu as raison, il faut partir de là ...

Je ne peux pas répondre à ta question sur le temps d'immobilisation, seul DIEUX pourra y répondre (OK, c'est facile) ... dès que le montage des injecteurs sera validé.

Pour le montage du kit qui n'est pas compliqué (pour quelqu'un qui sait faire, comme d'hab) on peut avoir besoin de l'intervention d'un mécano compétent.
J'en connais un qui se déplace sur zone, mais sa base est dans le Sud Ouest ... de la France !. Je l'ai eu au tél lors de notre recherche de collecteur d'admission d'occasion (il fut un temps Choletais) et il m'a appris qu'il avait déjà monté 4 kits LAD dont ses clients sont très contents ...
Mais tu as certainement une solution locale, j'allais dire en deçà du Quievrin, pas très loin de Bruxelle. Il semble qu'à l'Aéro-Club de Hesbaye on connait parfaitement l'injection LAD et il m'a même semblé voir sur leur site une offre d'aide au montage (ou même de réalisation) ... mais je ne retrouve pas la chose à l'heure où j'écris ces lignes.

Comme dit dans un post précédent, la partie usinage peut certainement se faire en parallèle du montage du reste du kit.
Pour ma part, je vais prendre mon temps (avec la météo du moment il y a autant de plaisir à mettra ses mains dans les entrailles du MCR qu'à le faire voler), mais je n'ai aucune idée du temps que peut passer un pro qui est à son 4 ou 5 ème kit ... qui est certainement très différent.
Je peux (essayer de) me renseigner sur le tarif de montage auprès de mon mécano du Sud Ouest ...

Michel

Message supprimé, car doublons

Salut Michel,

le sud-ouest de la France, n'est pas trop loin de la Belgique, mais la question du comment faire pour le montage reste importante. En effet, je ne me vois pas organiser la modification et l'installation du kit de façon pratique sans quelques déplacements et, surtout, privation de l'appareil pendant plusieurs semaines.

Je devrais amener l'appareil chez le mécanicien, y faire démonter le collecteur, l'amener chez Mr Dieu (il porte rudement bien son nom, celui-là ), ramener le collecteur modifié chez le mécanicien pour qu'il procède à tout l'assemblage et à la mise au point de l"ensemble avant retour vers la Belgique.

Si tu pouvais me faire parvenir les différents n° de tél ou adresses mail, je pourrai débuter le jeux de piste pour voir si c'est faisable dans des termes raisonables ...

Si tu avais déjà une idée concernant les coûts de ces diverses opérations, je te serais reconnaissant de bien vouloir me les communiquer.

Merci,

Bien à toi,

Bons vols,
Luciano

Bonjour Luciano,

Luciano Jannone a écrit: En effet, je ne me vois pas organiser la modification et l'installation du kit de façon pratique sans quelques déplacements et, surtout, privation de l'appareil pendant plusieurs semaines.

Je devrais amener l'appareil chez le mécanicien, y faire démonter le collecteur, l'amener chez Mr Dieu (il porte rudement bien son nom, celui-là ), ramener le collecteur modifié chez le mécanicien pour qu'il procède à tout l'assemblage et à la mise au point de l"ensemble avant retour vers la Belgique.

Je complète la réponse de mon post précédent.

Il est un peu tôt pour décrire la manip, mais on pourrait l'imaginer comme suit :
--> tu trouves une paire de collecteurs d'admission d'occasion (2 à 300 €)
--> tu les envoies (ou les fait envoyer) à LAD avec ton bon de commande.
--> LAD fait le montage des injecteurs "spécial MCR" et envoie le kit prêt à monter à ton mécano
--> tu vas lui mettre ta machine à disposition
--> tu visites la région pendant les 2 ou 3 jours d'immobilisation (à vue de nez, c'est peut-être moins, je vais le savoir rapidement)
--> et tu repars avec ton destrier, avec dans tes bagages une paire de collecteurs ... à vendre.
Pour les essais, normalement, c'est vite fait. Pour les cas que je connais, si c'est bien monté, ça marche ...

Dans ce cas, le temps d'immobilisation n'est pas dépendant du délai d'usinage. Dans le cas où le montage se fait sur la base de l'avion, par le propriétaire ou un mécano local, en se mettant d'accord avec LAD sur le moment de son intervention sur les collecteurs, l'usinage peut certainement se faire pendant l'installation du kit. Quand il ne reste plus qu'à remonter les collecteurs et raccorder les injecteurs, c'est qu'on a (presque) fini ...

Ceci dit, tout dépendra du nombre de MCR boys qui vont opter pour l'injection, LAD ne s'organisera pas de la même façon. Il est certain qu'il est préférable (et plus économique) d'enchainer plusieurs usinages que de les traiter à l'unité.
Pour les 4 premiers déjà identifiés, si Robin est OK, il semble possible de grouper l'usinage en envoyant nos collecteurs à LAD, on verra comment Christian DIEUX envisage la suite ....

Tout cela étant bien sûr conditionné à la validation de tous les aspects de l'option LAD/MCR ....

Michel

Bonjour Luciano et à tous,

Je complète le complément ....
J'ai eu le mécano du Sud Ouest (Lot et Garonne) au tél ce matin. Il faut compter 2 jours de boulot et 1000 € (incluant les frais de déplacements quand il y en a) pour faire le montage (il en a déjà fait 4).

Pour les MCR (qu'il connait) on lui passera toutes les infos recueillies lors de nos montages afin qu'il n'ait pas besoin de re-inventer la roue (et de passer une semaine !).
Selon les machines, les différences viennent du remplacement du circuit d'essence, qui peut avoir à l'origine, des configurations variées, pour le retour en particulier. Pour nos biplaces qui ont déjà un retour, c'est simple, pour les 4S (ou biplaces avec réservoirs d'ailes), c'est un peu plus compliqué, mais il y a déjà un retour par réservoir, ce qui n'est pas le cas de  toutes les machines (les Sinus et les FK POLARIS ont un retour vers un seul réservoir).

Michel

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles sur le front de l'injection.

ICI deux photos du collecteur droit (cylindres 1 et 3) en place après modification, suite au premier essai ...
Ca passe largement, bien plus largement que généralement quand on veut modifier un truc sur un MCR.

Donc ça c'est fait, on passe à l'étape suivante. La plus immédiate c'est le chiffrage de ces modifications qu'il n'est pas envisagé de produire en grande série
Toutefois, ceux qui ont fait des prix de revient savent qu'il y a beaucoup moins de différence entre 1000 et 10.000 qu'entre 1 et 10 ...

Donc sans prétendre à une production de masse on peut faire "groupir" Pour info, pour le KIT LAD standard, Christian DIEUX lance des séries de 20. Au doigt mouillé je pense qu'on pourrait viser 10.
A ce jour, avec Luciano, 5 MCR boys ont manifesté leur intérêt pour l'opération ...
Plus on est de fous plus on rit.

Ensuite, le passage à l'acte consistera à réaliser les outillages pour l'usinage des collecteurs et faire fabriquer les pièces mécaniques spécifiques au MCR (porte-injecteurs). Dans le cas d'un enchainement normal, c'est début Janvier qu'on pourrait faire les premières installations.
Christian DIEUX propose d'utiliser la première machine équipée comme banc d'essai volant pour ajuster si nécessaire  les paramètres du calculateur à l'avionage du MCR.

Vous savez tout ...
A suivre,
Michel

Bonjour Michel et les autres

Tu peux me compter dans la liste .

Merci encore pour ton implication sur ce dossier.

Gilles

Bonjour Gilles et à tous,

Et de 6 ...
François regarde de près ce qu'on manigance

Michel

Bonjour Michel et à tout le monde ....

Pouvez vous me compter dans la liste ..
ça sera mon nôel ...
Merci beaucoup pour vos implications sur ce dossier.
Patrice Cacheux

Bonjour Patrice et à tous,

Et de 7 ....

Michel

Bonjour à tous,

Vous en avez rêvé ...
Vous en avez touché deux mots au Père Noël ...

Il vous a entendu

Voici les voeux pour 2017 que j'ai reçu aujourd'hui :



Il n'y a pas que de la com, Christian DIEUX a défini les nouvelles pièces porte-injecteur, il nous a envoyé une nouvelle version du collecteur d'admission préparé avec les outillages "officiels", ainsi que le faisceau électrique pour valider les longueurs de câbles. Il faut rajouter 250 mm au standard; le standard consiste généralement à faire tout droit dans l'axe pour mettre le calculateur derrière la cloison pare-feu. Pour les MCR Chabordisés, il faut faire un "détour", la nouvelle longueur permet de mettre le calculateur n'importe où sur la CPF (coté cabine).

Donc : "On avance on avance,
           on consommera de moins en moins d'essence ..."

A suivre ...
Michel

Question à Michel,le "Pape de l'injection pour MCR" (la place de Dieux est déjà prise):
La pub de LAD évoque une gestion automatique de la 2ième pompe essence.Cela veut dire qu'une pompe de redondance est montée.D'ou ma question : en standard du kit ou en option ?
Autre question sur le poids : connais tu le bilan différentiel de poids entre l'installation LAD MCRisée avec redondance et l'installation de carbus Bing ?
Bravo pour ton initiative et ton boulot pour la collectivité.
Presto

Bonjour Presto, et à tous, ... et joyeux Noël

Le bilan de masse a des chances d'être avantageux pour l'injection. On vire les 2 carbus, la pompe mécanique, la pompe électrique et (éventuellement) le régulateur de pression d'essence. On saura exactement lorsqu'on aura fait passer les morceaux sur la balance, mais cela ne va pas bouleverser le centrage ...

Le Kit de base comprend une seule pompe HP. Le "besoin" d'une deuxième pompe est, AMHA, conditionné par le type de machine et l'usage qu'on en fait. La situation n'est pas la même pour un SAVANNAH qui peut se poser dans un mouchoir sans casse ou pour un SPORTSTER.
Pour ma part, je vais monter une deuxième pompe avec une sonde de pression d'essence et une alarme (bien distincte des autres) qui déclenche à 2,5 bars (donnée LAD). L'automatisation de la bascule vers la deuxième pompe est une affaire de goût et peut-être de prix ...
D'après Christian DIEUX, les éléments mécaniques sont plus suspects que la partie électronique. Il faut tout de même relativiser, ces pompes, d'origine automobile sont conçus et construites par des industriels qui ont un retour d'expérience sur ces dispositifs que n'auront jamais les industriels de l'aéronautiques. Il s'en fabrique des milliers (voire des dizaines de milliers) ... par jour !

Puisqu'on parle de sécurité, pour l'alimentation électrique, ci-dessous, ce que j'envisage (voire plus   )
La batterie de secours est celle-ci



Michel

Je rajoute : que j'ai failli oublier la disparition du RED CUBE mais aussi l'arrivée de la batterie de secours (+ 1,2 kg)

RIAZUELO a écrit:
La batterie de secours est celle-ci

Amen  

Bonne année à tous.

CHARLIER a écrit:Amen  

Merci Jean-Claude ...

C'est plus encourageant que de profundis ...

Michel

Nettement !

Même si j'ai, aussi, reçu les bons vœux de DIEUx, c'était un "AMEN" d'assentiment ! (un BMS et un "emballage" raisonnable).

Même si cette technologie voit sa durée de vie allongée lors d'un "stockage" à 40% de sa charge et qu'elle est particulièrement adaptée si la recharge s'effectue "en dehors de l'utilisation".
Pour info les batteries des Drones DJI voient leur BMS offrir la possibilité de régler le nombre de jours avant une décharge automatique à 40%.
Mais c'est une autre histoire.

Grace à tes contacts et échanges avec Christian Dieux pourrais-tu me dire si la raison du choix du contrôle de la Pression d'admission résulte de la constance d'usage du ROTAX ?
Je m'interroge sur l'avantage (ou non) de mesurer (aussi ?) le débit d'air (comme en automobile).

jc, moine en injection

Bonsoir à tous,

j'ai été regarder sur internet pour trouver des collecteurs d'admission d'occasion pour mon Rotax 100cv, mais je n'ai rien trouvé.

J'espère avoir mal cherché !

Si quelqu'un a un tuyau, il est le bienvenu !

Bons vols,
Luciano

Bonsoir Luciano,

Je vais te passer en MP (et à qui d'autre le demandera) les coordonnées de Pascal, ex Choletais et mécano dans le Sud Ouest (de la France !). C'est lui qui nous a fourni le premier jeu de collecteurs qui a servi pour déterminer l'emplacement des injecteurs.

Comme je pense l'avoir indiqué dans un post précédent il a déjà monté 4 ou 5 Kits LAD, mais il est probable qu'il attendra notre retour d'expérience pour se lancer à coup sûr sur un montage MCR. S'il a des collecteurs, il pourra même les envoyer directement à Christian DIEUX qu'il connait bien. S'il t'annonce 2 jour de travail, cela sera 2 jours ...

Michel