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GESTION OPTIMISATION MELANGE BING 64 OPTIMIZER

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Message  RIAZUELO Lun 15 Mar 2021, 17:31

Bonjour à tous,

Il y en a d'autres qui ont essayé ... Avec un système Australien le HACMAN.
Le principe est le même sauf que la source de dépression est le collecteur d'admission, ce qui doit être un peu compliqué à exploiter.

Ceux qui ont essayé sont ICI et ils ont de bonnes références Very Happy

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GESTION OPTIMISATION MELANGE BING 64 OPTIMIZER - Page 2 Empty Re: GESTION OPTIMISATION MELANGE BING 64 OPTIMIZER

Message  alainrac69 Mer 16 Juin 2021, 21:48

Plus de nouvelles ou nouveaux essais concernant ce sujet interessant???
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Message  RIAZUELO Jeu 17 Juin 2021, 06:32

Bonjour Alain et à tous,

Il y a un MCR équipé dans l'Ouest Very Happy
Son propriétaire, une fois descendu de sa monture, ne va pas tarder à nous raconter ...

Michel
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Message  alainrac69 Sam 07 Aoû 2021, 08:11

RIAZUELO a écrit:Bonjour Alain et à tous,

Il y a un MCR équipé dans l'Ouest Very Happy
Son propriétaire, une fois descendu de sa monture, ne va pas tarder à nous raconter ...

Michel

Bonjour Michel et à tous...

Effectivement, apres discussions avec Gilles, qui a fait les essais dans l'ouest, et avec Ph.Binet, j'ai monté une sonde lambda et un indicateur AFR, puis, dès que disponible, le système (une journée de boulot, sans démontage du reservoir pontet).
Plutôt qu'un long discours, je prefererais vous envoyer une photo du tableau de bord avec les parametres, ils parlent d'eux même: niveau 75, ISA+9, VP: 136kt (252km/h), 5000 t/m à 22.5 MP et 15.8 l/h...l'AFR est à 14.7... Avant, il me fallait un FF à 19 l pour avoir ces parametres. "Last but not the least": un moteur qui tourne bien plus rond!
L'ennui, c'est que les photos ne passent pas, et ne sais pas pourquoi!
Le VL3 dernier modele des copains à train rentrant et helice constant speed consommait environ 20 l/h à la même vitesse pendant notre périple autour de l'Adriatique dont nous sommes revenus hier...
Sans ce dispositif, je n'aurais pas pu faire notre etape de Tivoli à l'est de Rome jusqu'à Carpentras avec 35 kt de vent de face!
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Message  alainrac69 Sam 07 Aoû 2021, 08:29

...du coup, ci-joint un album Google: https://photos.app.goo.gl/agDAK8B2KuERLWTG6

Je laisserai Gilles vous donner plus de détails, puisqu'il a été le premier à faire les tests du prototype!
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Message  RIAZUELO Sam 07 Aoû 2021, 11:59

Bonjour Alain et à tous,

Merci Alain pour ces chiffres (enfin !) : les déclarations relatives à la consommation de nos avions fait souvent la pige à ce que se racontent les pêcheurs sur la longueur de leurs prises Very Happy

Pour représenter encore mieux la réalité, c'est une vidéo d'une trentaine de secondes du FF, car on sait qu'avec des carbus l'indication de conso instantanée fluctue au rythme de la variation de niveau dans les cuves ....  Very Happy

15,8 l/h dans ces conditions, il n'y a plus grand chose à gagner, en fait rien, si on tient compte de l’imprécision incontournable de la mesure ... Avec un SPORTSTER cela ferait 15 l/h  Very Happy

C'est en gros ce qu'on aurait avec l'injection, qui garanti mieux la bonne répartition du carburant entre les 4 cylindres ....

La conduite moteur demande du soin, comme la manette rouge des Lycoming  Very Happy

On ne peut pas s'empêcher de penser qu'il serait assez facile d'automatiser la commande de richesse, il faudrait juste que l'indicateur d'AFR ait une sortie exploitable par un microcontrôleur  Very Happy

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Message  alainrac69 Sam 07 Aoû 2021, 12:16

Tu as raison Michel, le mixturage demande du soin, et j'ai été habitué, sur mes avions comme le Mooney TLS, le Turbo arrow IV ou le Twin Comanche turbo à pinailler les TIT, voire les EGT quand je volais sans turbos...Ce qui fait que je voulais au depart poser plutot des EGT pour garder la possibilité de mettre de la 100LL, mais Philippe Binet m'en a dissuadé et j'ai installé une sonde lambda. L'ennui est que mon indication AFR est maintenant aléatoire, et donne aussi des parasites dans la radio, me laissant penser à une mauvaise masse. Dès le problème réglé, je ferai une petite video pour éviter une capture d'image au "bon" moment, quand par exemple il y a une bonne pompe mettant le PA en descente Very Happy
(dans le cas de la photo, il n'y avait ni vent ni turbulence, cependant).
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Message  alainrac69 Sam 07 Aoû 2021, 12:22

...pour l'automatisation de la richesse, ce modèle d'AFR a une prise qui le permet, maintenant, à voir, les automatismes, c'est bien, on a plus rien à faire, mais quand ça part en c...c'est embêtant...et dans certains cas, on peut, en manuel, apauvrir un peu deja en montée en contrôlant les températures, et regler plus ou moins riche en croisière. Pendant l'heure et demie de traversée maritime avec l'AFR peu fiable, je dois reconnaitre que j'ai pas mixturé au maximum Cool
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Message  francky Sam 07 Aoû 2021, 13:59

Bonjour à tous,
Je suis cela avec intérêt , bien content des premiers retours de gains significatfs semble-t-il.
Quelle stratégie a pu etre envisagée en cas d’avitaillement « forcé » en avgas?
Acceptation de la reduction de la durée de vie de la sonde?
Refus complet de l’avgas?
Demontage de la sonde , bouchon , et pas d’utilisation du correcteur?
Utiliser afr et egt pour garder un oeil sur chaque carbu et piloter à l’egt sans sonde si avgas?

Merci aux expérimentateurs
F w
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Message  RIAZUELO Sam 07 Aoû 2021, 14:03

alainrac69 a écrit:... maintenant, à voir, les automatismes, c'est bien, on a plus rien à faire, mais quand ça part en c...c'est embêtant...
Bien d'accord avec cela ...
L'idée serait un automatisme qui réduit de risque d'oublier d'enrichir. Il y a peu à gagner à rechercher l'optimisation de l'appauvrissement, mais il serait assez facile de faire une cartographie assez rustique qui permet d'alerter (en un premier temps) quand on est trop pauvre pour les conditions RPM-PA-FF du moment ...

alainrac69 a écrit:quand par exemple il y a une bonne pompe mettant le PA en descente  Very Happy
Ce cas de figure ne m'était même pas venu à l'esprit Very Happy

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Message  RIAZUELO Sam 07 Aoû 2021, 14:07

francky a écrit:Quelle stratégie a pu etre envisagée en cas d’avitaillement « forcé » en avgas?

Démontage de la sonde, bouchon et on oublie l'appauvrisseur ...
Puis vidange du réservoir et 98 ou UL91 Very Happy

Même punition qu'avec l'injection  Very Happy

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Message  francky Sam 07 Aoû 2021, 14:56

Merci Michel pour ta réponse .
Vu sous cet angle « si tu touches à l’avgas » t’es bien puni! 😧😥
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Message  alainrac69 Sam 07 Aoû 2021, 17:11

francky a écrit:Bonjour à tous,
Je suis cela avec intérêt , bien content des premiers retours de gains significatfs semble-t-il.
Quelle stratégie a pu etre envisagée en cas d’avitaillement « forcé » en avgas?
Acceptation de la reduction de la durée de vie de la sonde?
Refus complet de l’avgas?
Demontage de la sonde , bouchon , et pas d’utilisation du correcteur?
Utiliser afr et egt pour garder un oeil sur chaque carbu et piloter à l’egt sans sonde si avgas?

Merci aux expérimentateurs
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Mon idée de depart etait d'avoir un EGT pour pouvoir mixturer comme j'ai toujours fait en avion, mais le concepteur m'en a dissuadé, l'AFR etant bien plus precis.
Comme les années passées, je ne me suis dépanné en 100LL qu'une ou deux fois par an, et que j'aurais pu me dépanner autrement s'il avait fallu, j'ai opté pour la sonde lambda, en me gardant la possibilité quand même de l'enlever pour mettre un bouchon. Bien sûr, faut alors vidanger une fois à la maison. Pendant notre periple en Italie et Croatie, jamais de problemes d'approvisionnement à part à Venise Lido où le VL3 a pris de la 100LL à 2.50 € le litre, la station service etant sur la route à 200m, mais...interdiction de passer l'entrée du terrain avec des jerricans...nous avions prévu le coup, et avions fait le plein d'UL91 à Gap, donc pu aller refueller lors de notre etape à Portoroz où nous avons loué des scooters, tres pratiques pour porter les jerricans souples!
En Italie, beaucoup de "campo de vuelo" ont de l'essence sans plomb.
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Message  gipel Dim 08 Aoû 2021, 10:23

Merci Alain et Michel pour la qualité des échanges sur ce dispositif de contrôle de richesse.
Effectivement, j'ai été le testeur "es MCR " de ce dispositif.
Merci à Philippe Binet d'avoir répondu 100% présent aux nombreuses sollicitudes de ma part pour arriver à corriger les différents paramètres et d'arriver à disposer maintenant d'un contrôle de mixture efficace et sécuritaire.


Installation d'une sonde Lambda avec afficheur, voici donc ce que j'obtiens sans réglage AFR : 11.5 à 12.8 d'AFR selon l'altitude et le régime moteur.
Un système de gestion de micro pompe agissant sur la variation de dépression entre la boite à air et les carbus me permet de régler l'AFR en croisière (uniquement) de 14.7 à 15,2 d'AFR.
Comme l'a décrit Alain, je confirme ses chiffres . Je n'ai pas encore de Fuel Flow, donc mes chiffres seront bien moins précis, mais pour avoir comparé différentes croisières de plus de 2 heures , là où je consommais en moyenne 18 L/h à 5000 tr/mn (bloc/bloc), je consomme maintenant 15 L/h.

Pas de difficultés particulières au montage, mais me semble conseillé si cela n'a pas été effectué depuis un certain, de procéder à la révision des carbus : état des membranes, flotteurs,...
Ensuite le boitier régulera parfaitement les dépressions de chaque carbu. Comme Alain , je constate un moteur plus rond.

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Message  GEOXIS RD Dim 08 Aoû 2021, 10:47

Bonjour Alain, Michel, et à tous.
Avant tout propos , je voudrais remercier Gilles et Alain pour la confiance qu'ils m'ont accordée, en installant l'OPTIMIZER, qui sera bientôt rebaptisé "R BOX". Les résultats constatés sont conformes à nos attentes , et comparables aux autres performances réalisées sur un fox papa "EUROPA 100 Cv" et mon SKY ARROW 500 TF 80 CV. D'autres boîtiers sont en cours d'installation sur différents appareils dont un WT 9 et un VL 3 dans le Nord...Pour confirmer l'efficacité du système , il fallait de l'expérimentation et de la confiance. je remercie vivement Gilles , avec lequel j'ai échangé fréquemment et efficacement, et de manière très sympa et constructive.
Ceci étant écrit, et pour dissiper tout mal entendu, j'affirme à nouveau que l'injection est "LA solution" idéale pour la carburation de nos moteurs, et que l'optimizer permet d'obtenir des performances comparables à l'injection , et à moindre coût. Je sais , certains sont agacés....voire contrariés....
L'avantage essentiel de l'injection ,( hormis les pbs de givrage) est de gérer le dosage AIr/FUEL dans toutes les conditions de charge du moteur( Décollage, montée, accélérations etc ..) . l'OPTIMIZER s’utilise essentiellement en croisière stabilisée; mais peut aussi être utile pour les décollages sur des terrains en altitude.
En ce qui concerne l'automatisation du réglage de richesse :
l'option existe, elle est efficace et opérationnelle: avec 3 positions : PLEIN RICHE/ OPT 14,7/et LEAN 15,2.
La carte électronique est très simple ( 6 amplis OP , on reste en analogique.. ca coûte 2 francs et 6 sous ..) et je l'ai créée en 98 pour gérer la pression de ma SAAB 900, par pilotage de l'ouverture de la WASTEGATE motorisée, ce qui me donnait une puissance max ajustable de 175 Cv à 285 CV et surprenait quelques 911....
Rendre automatique la gestion de l'AFR classait l'OPTIMIZER en " modification majeure". après consultation de mon avocat . j'ai donc décidé de laisser l’entière responsabilité de cette gestion AFR au pilote. De ce fait l'OPTIMIZER est classé "ACCESSOIRE", ce qui , juridiquement est important...
Je considère que la gestion du mélange est un acte de pilotage, et pratiqué par une partie des pilotes de ce forum. Rajouter une procédure dans les "actions vitales" de la checklist, pour ne pas oublier de mettre ou non en service l'OPTIMIZER ne devrait poser aucun problème...l'automatisme a du bon... mais un balayage visuel des instruments pour vérification des paramètres fait partie du pilotage... ce n'est pas la charge de travail et de gestion du vol qui nous étouffe en ULM ...sinon, il faut penser à la trottinette électrique programmable ....Bref .. vous comprendrez, que la technologie peut "presque " tout faire à notre place, mais laissons nous un peu plaisir à piloter et à gérer notre machine.Gardons l'axe de départ : simplicité/efficacité/fiabilité et moindre coût ...ne déplaçons pas une boite d'allumettes avec une grue...
je vous souhaite à tous de bons vols ..
très cordialement
Ph BINET

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Message  GEOXIS RD Dim 08 Aoû 2021, 10:54

Bonjour Alain, Michel, et à tous.
Avant tout propos , je voudrais remercier Gilles et Alain pour la confiance qu'ils m'ont accordée, en installant l'OPTIMIZER, qui sera bientôt rebaptisé "R BOX". Les résultats constatés sont conformes à nos attentes , et comparables aux autres performances réalisées sur un fox papa "EUROPA 100 Cv" et mon SKY ARROW 500 TF 80 CV. D'autres boîtiers sont en cours d'installation sur différents appareils dont un WT 9 et un VL 3 dans le Nord...Pour confirmer l'efficacité du système , il fallait de l'expérimentation et de la confiance. je remercie vivement Gilles , avec lequel j'ai échangé fréquemment et efficacement, et de manière très sympa et constructive.
Ceci étant écrit, et pour dissiper tout mal entendu, j'affirme à nouveau que l'injection est "LA solution" idéale pour la carburation de nos moteurs, et que l'optimizer permet d'obtenir des performances comparables à l'injection , et à moindre coût. Je sais , certains sont agacés....voire contrariés....
L'avantage essentiel de l'injection ,( hormis les pbs de givrage) est de gérer le dosage AIr/FUEL dans toutes les conditions de charge du moteur( Décollage, montée, accélérations etc ..) . l'OPTIMIZER s’utilise essentiellement en croisière stabilisée; mais peut aussi être utile pour les décollages sur des terrains en altitude.
En ce qui concerne l'automatisation du réglage de richesse :
l'option existe, elle est efficace et opérationnelle: avec 3 positions : PLEIN RICHE/ OPT 14,7/et LEAN 15,2.
La carte électronique est très simple ( 6 amplis OP , on reste en analogique.. ca coûte 2 francs et 6 sous ..) et je l'ai créée en 98 pour gérer la pression de ma SAAB 900, par pilotage de l'ouverture de la WASTEGATE motorisée, ce qui me donnait une puissance max ajustable de 175 Cv à 285 CV et surprenait quelques 911....
Rendre automatique la gestion de l'AFR classait l'OPTIMIZER en " modification majeure". après consultation de mon avocat . j'ai donc décidé de laisser l’entière responsabilité de cette gestion AFR au pilote. De ce fait l'OPTIMIZER est classé "ACCESSOIRE", ce qui , juridiquement est important...
Je considère que la gestion du mélange est un acte de pilotage, et pratiqué par une partie des pilotes de ce forum. Rajouter une procédure dans les "actions vitales" de la checklist, pour ne pas oublier de mettre ou non en service l'OPTIMIZER ne devrait poser aucun problème...l'automatisme a du bon... mais un balayage visuel des instruments pour vérification des paramètres fait partie du pilotage... ce n'est pas la charge de travail et de gestion du vol qui nous étouffe en ULM ...sinon, il faut penser à la trottinette électrique programmable ....Bref .. vous comprendrez, que la technologie peut "presque " tout faire à notre place, mais laissons nous un peu plaisir à piloter et à gérer notre machine.Gardons l'axe de départ : simplicité/efficacité/fiabilité et moindre coût ...ne déplaçons pas une boite d'allumettes avec une grue...
je vous souhaite à tous de bons vols ..
très cordialement
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Message  alainrac69 Lun 09 Aoû 2021, 17:57

[quote="RIAZUELO"]Bonjour Alain et à tous,

Merci Alain pour ces chiffres (enfin !) : les déclarations relatives à la consommation de nos avions fait souvent la pige à ce que se racontent les pêcheurs sur la longueur de leurs prises Very Happy

Pour représenter encore mieux la réalité, c'est une vidéo d'une trentaine de secondes du FF, car on sait qu'avec des carbus l'indication de conso instantanée fluctue au rythme de la variation de niveau dans les cuves ....  Very Happy

15,8 l/h dans ces conditions, il n'y a plus grand chose à gagner, en fait rien, si on tient compte de l’imprécision incontournable de la mesure ... Avec un SPORTSTER cela ferait 15 l/h  Very Happy



Nouvel essai cet apres midi, en alimentant l'AFR avec une batterie séparée: ça marche, donc c'est une question de branchement, et sans doute l'alimenter à partir d'un autre breaker...
Résultat:
Isa +8, alt densité 7800ft, QNH 1017
AFR 14.7 5100 et 22.3MP, conso 15.7 et VP: 132kt
A noter que c'etait un peu turbulent et que je faisais des évolutions pour rester en local...en air calme et en ligne droite, je pense que j'aurais gagné un ou deux noeuds.
La video a été ajoutée à l'album Google: https://photos.app.goo.gl/agDAK8B2KuERLWTG6

A noter que j'ai un FF un peu inférieur au tableau de PHilippe Binet, ce qui expliquerait que, au démontage de mes bougies supérieures avant, les electrodes montrent un mélange un peu pauvre...je volerai donc un peu plus riche dorénavant, avec un FF supérieur à 16, et examinerai à nouveau les bougies dans une dizaine d'heure!

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Message  gianmarko Jeu 09 Sep 2021, 07:58

bonjour
je suis intéressé par le "R BOX".
où puis-je trouver des informations et comment l'acheter ?

merci


GEOXIS RD a écrit:Bonjour Alain, Michel, et à tous.
Avant tout propos , je voudrais remercier Gilles et Alain pour la confiance qu'ils m'ont accordée, en installant l'OPTIMIZER, qui sera  bientôt rebaptisé "R BOX". Les résultats constatés sont conformes à nos attentes , et comparables aux autres performances réalisées sur un fox papa "EUROPA 100 Cv" et mon SKY ARROW 500 TF 80 CV. D'autres boîtiers sont en cours d'installation sur différents appareils dont un WT 9 et un VL 3 dans le Nord...Pour confirmer l'efficacité du système , il fallait etc

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Message  francky Jeu 09 Sep 2021, 08:25

Bonjour,
Tu peux contacter Philippe Binet.
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2, rue de la GARE
62 144 MONT SANT ELOI
tel 06 799 784 56

j'en ai commandé un , je le monterai avec la lambda nécessaire cet automne .
fw
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Message  gianmarko Mer 15 Sep 2021, 12:16

bonjour

y a-t-il une adresse e-mail ? comme je ne parle pas français, je préfère écrire :-)

merci
gm

francky a écrit:Bonjour,
Tu peux contacter Philippe Binet.
GEOXIS R&D
2, rue de la GARE
62 144 MONT SANT ELOI
tel 06 799 784 56

j'en ai commandé un , je le monterai  avec la lambda nécessaire cet automne .
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Message  alainrac69 Mer 15 Sep 2021, 15:24

pbgeoxis@gmail.com
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Message  gianmarko Jeu 16 Sep 2021, 14:20

Merci!!

alainrac69 a écrit:pbgeoxis@gmail.com

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