Silent-blocs moteur
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Re: Silent-blocs moteur
Bonjour benoit
se aviation devrait en avoir en stock d’ici peu.sauf si le prix est reajusté c’est 40 euros ht piece soit 300 euros ttc les 6 .Je suis moi meme dans l’attente suite à un changement moteur je les ai interrogé hier.
Pour les paulstra hutchinson il est clair que c’est devenu du delire…
Pour les SB reconditionnés maison il faudrait avoir une reference d’elastomere qui tienne . Mais laquelle?
se aviation devrait en avoir en stock d’ici peu.sauf si le prix est reajusté c’est 40 euros ht piece soit 300 euros ttc les 6 .Je suis moi meme dans l’attente suite à un changement moteur je les ai interrogé hier.
Pour les paulstra hutchinson il est clair que c’est devenu du delire…
Pour les SB reconditionnés maison il faudrait avoir une reference d’elastomere qui tienne . Mais laquelle?
francky- Nombre de messages : 110
Localisation : privas
Constr./proprio. : proprio vla n°26
Date d'inscription : 02/11/2014
Re: Silent-blocs moteur
Salut, désolé pas de plan B a te proposer mais je te confirme que le prix des silent bloc à explosé et 90€ par silent bloc ne me choque pas outre mesure. Il semble d’ailleurs que Se Aviation soit compétitif sur ce produit.
Je conseillerais (sans m’appuyer sur des données techniques précises néanmoins) de changer tous les silent blocs en une fois.
Je conseillerais (sans m’appuyer sur des données techniques précises néanmoins) de changer tous les silent blocs en une fois.
Remy- Nombre de messages : 191
Age : 46
Localisation : Chambéry
Constr./proprio. : Propriétaire MCR 175 F-JERF
Date d'inscription : 04/04/2014
Re: Silent-blocs moteur
Bonjour à tous,
@Remy :
Eh bien, moi, ça me choque considérablement, d'autant que ces silent-block ne sont pas des produits spécifiquement aéronautiques. Ils ont été choisis par Michel Colomban dans les applications industrielles.
Les premiers que j'ai acheté chez D'A faisaient partie du lot "1000 h/5 ans", donc je ne me souviens plus exactement du prix. Mais quand j'ai dû les changer deux ou trois ans après (bonjour la qualité), ayant constaté qu'ils n'étaient pas d'une fabrication spéciale faite par D'A, j'ai cherché sur le net un équivalent, et j'ai trouvé chez Solutions Elastomère un produit rigoureusement identique en dimensions et qualité, sauf qu'il n'étaient pas striés, ce qui, dans notre cas, n'est pas primordial. Et ils étaient si peu cher que j'en avais acheté une douzaine alors qu'il ne m'en fallait que 6 (et encore, ils n'étaient pas tous HS, ce sont toujours les mêmes qui lâchent). Je n'ai pas la facture sous les yeux, mais cela ne dépassait pas la vingtaine d'euros, port compris). Il est évident que Solutions Elastomère a eu vent de l'utilisation aéronautique que nous en faisons, et a donc profité de l'effet d'aubaine (c'est bien connu, les pilotes sont des nantis !).
@francky :
Ce ne sont que deux tubes en acier avec de l'élastomère coulé entre les deux. Les deux parties en acier sont la plupart de temps réutilisables, sinon, elles sont faciles à reproduire ou à faire reproduire par une entreprise locale de mécanique générale.
Quant à l'élastomère, celui utilisé pour refaire les silent-blocks de la lame de train devrait faire l'affaire, quitte à choisir un shore plus élevé (indice de dureté... cf. https://www.j-flex.com/fr/how-is-rubber-hardness-measured-what-does-shore-hardness-mean/ ). La principale contrainte est de d'assurer qu'il résistera bien à la température, et aussi qu'il aura une bonne adhérence sur l'acier. D'ailleurs, plutôt que de strier la cage extérieure (longitudinalement !), ce qui ne sert pas à grand chose (collage dans les "boomerang" à la Loctite "Bloc-press), il faudrait plutôt strier transversalement les faces en contact avec l'élastomère pour l'empêcher de glisser. Facile à faire sur l'entretoise intérieure (face externe), plus difficile sur la cage extérieure (face interne).
La prochaine fois que j'ai à les changer, si je ne trouve pas un autre fournisseur plus raisonnable sur les prix, je les fabriquerai moi-même.
@benoit44 :
D'abord, ce ne sont pas les silent-blocks les plus à l'arrière (cloison pare-feu) qui souffrent le plus. La plupart du temps, c'est celui de milieu côté gauche qui se désagrège en premier, bien avant les autres, puis celui à l'avant coté droit, et aussi celui du milieu côté droit.
Personnellement, je pense que tu peux n'en changer que quelques-uns. C'est à toi de voir...
Mini
@Remy :
Eh bien, moi, ça me choque considérablement, d'autant que ces silent-block ne sont pas des produits spécifiquement aéronautiques. Ils ont été choisis par Michel Colomban dans les applications industrielles.
Les premiers que j'ai acheté chez D'A faisaient partie du lot "1000 h/5 ans", donc je ne me souviens plus exactement du prix. Mais quand j'ai dû les changer deux ou trois ans après (bonjour la qualité), ayant constaté qu'ils n'étaient pas d'une fabrication spéciale faite par D'A, j'ai cherché sur le net un équivalent, et j'ai trouvé chez Solutions Elastomère un produit rigoureusement identique en dimensions et qualité, sauf qu'il n'étaient pas striés, ce qui, dans notre cas, n'est pas primordial. Et ils étaient si peu cher que j'en avais acheté une douzaine alors qu'il ne m'en fallait que 6 (et encore, ils n'étaient pas tous HS, ce sont toujours les mêmes qui lâchent). Je n'ai pas la facture sous les yeux, mais cela ne dépassait pas la vingtaine d'euros, port compris). Il est évident que Solutions Elastomère a eu vent de l'utilisation aéronautique que nous en faisons, et a donc profité de l'effet d'aubaine (c'est bien connu, les pilotes sont des nantis !).
@francky :
Ce ne sont que deux tubes en acier avec de l'élastomère coulé entre les deux. Les deux parties en acier sont la plupart de temps réutilisables, sinon, elles sont faciles à reproduire ou à faire reproduire par une entreprise locale de mécanique générale.
Quant à l'élastomère, celui utilisé pour refaire les silent-blocks de la lame de train devrait faire l'affaire, quitte à choisir un shore plus élevé (indice de dureté... cf. https://www.j-flex.com/fr/how-is-rubber-hardness-measured-what-does-shore-hardness-mean/ ). La principale contrainte est de d'assurer qu'il résistera bien à la température, et aussi qu'il aura une bonne adhérence sur l'acier. D'ailleurs, plutôt que de strier la cage extérieure (longitudinalement !), ce qui ne sert pas à grand chose (collage dans les "boomerang" à la Loctite "Bloc-press), il faudrait plutôt strier transversalement les faces en contact avec l'élastomère pour l'empêcher de glisser. Facile à faire sur l'entretoise intérieure (face externe), plus difficile sur la cage extérieure (face interne).
La prochaine fois que j'ai à les changer, si je ne trouve pas un autre fournisseur plus raisonnable sur les prix, je les fabriquerai moi-même.
@benoit44 :
D'abord, ce ne sont pas les silent-blocks les plus à l'arrière (cloison pare-feu) qui souffrent le plus. La plupart du temps, c'est celui de milieu côté gauche qui se désagrège en premier, bien avant les autres, puis celui à l'avant coté droit, et aussi celui du milieu côté droit.
Personnellement, je pense que tu peux n'en changer que quelques-uns. C'est à toi de voir...
Mini
Mini- Nombre de messages : 1114
Localisation : LFAI (Nangis) et LFKX (Méribel)
Constr./proprio. : Proprio. VLA n° 36 912S tripale PV électr.
Date d'inscription : 10/10/2008
Re: Silent-blocs moteur
J’ai changé les miens une fois et ils étaient en très mauvais état, surtout ceux cités par @Mini (salut au passage ) puis j’ai changé ma MTV7A (17 Kg) par une E-props (2,5 Kg). Depuis plus d’usure visible de l’extérieur. Je vais sans doute les changer à la prochaine 5 ans prévue en avril, c’est le moment de songer à regarder ou les acheter…
Max Cointe- Nombre de messages : 828
Localisation : Auxerre / LFLA
Constr./proprio. : propriétaire et mainteneur
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Silent-blocs moteur
J’ai tenté (pour voir ) l’utilisation de la resine polyurethane sur le plot qui se détériore en premier : celui en regard du cyl 4.
J’ai coulé la meme resine que les silent bloc de train ( 80shore ) avec l’adhesif fournit. Je pense que 80 shores c’est trop dur. Ça n’a pas marché dans la mesure ou les contraintes axiales ont rapidement eu raison du collage . Le plot en polyurethane s’est usé mais le plot est resté en place . Le plot paulstra en regard cyl. 3 s’est fait ejecter entre le bloc et le bras ( bati). Les sb paulstra que l’on prenait on des inserts caoutchouc emmanches. J’avais trouvé sur un site qui vend des pieces pour reconstruire les mobylettes la reference paulstra.
Il vendaient la reference que nous utilisons pour une utilisation comme plots amortisseur dans la fourche d’un deux roues.
Leur prix est desormais 68,90 euros alors qu’il y a un an a peine il était de 14,90 euros.
J’ai trouvé un modele chez direct caoutchouc qui correspond pour les cotes 22-10 20/24mm durete 55shores. J’en ai commandé pour voir il y a moins d’un mois mais je ne les monterai pas pour l’instant.
C’est du type caoutchouc naturel. Je ne sais pas ce que ça peut donner. Le prix 9,90 euro ttc piece .
Pour ma part mes batis sont chez se aviation et je leur fais monter les silent bloc qu’ils ont relancés en production apres essais. Je verrai bien.
Les silent bloc que j’ai changés étaient detruits apres moins de 200h au niveau des cyl 3 et 4. C’est surtout les mouvements sur l’axe « y » ( lateralement) qui semblent les detruire . Il y a surement plusieurs raisons à cela ; la qualité des sb ,leur dimensionnement mais aussi et surtout les vibrations liées à l’équilibrage de l’helice et les contraintes liees à son moment d’inertie; parce que finalement c’est peut etre le point le plus important .
J’ai une mtv electrique qui va subir un equilibrage dynamique apres remontage sur l’avion ,car le niveau de vibration ressenti me semblait élevé. Je ne serais pas étonné qu’il y ait une tres grande disparite dans le nombre d’heure de service de ces sb entre un mcr avec mtv et un avec une helice legere evra , eprop…
Peut etre qu’un petit retour des divers mcriste du genre type moteur , helice et nb d’heure de service des sb avant changement pourrait nous éclairer.
Fw
Ps : j’étais en train d’ecrire pendant la publication du message de max…
J’ai coulé la meme resine que les silent bloc de train ( 80shore ) avec l’adhesif fournit. Je pense que 80 shores c’est trop dur. Ça n’a pas marché dans la mesure ou les contraintes axiales ont rapidement eu raison du collage . Le plot en polyurethane s’est usé mais le plot est resté en place . Le plot paulstra en regard cyl. 3 s’est fait ejecter entre le bloc et le bras ( bati). Les sb paulstra que l’on prenait on des inserts caoutchouc emmanches. J’avais trouvé sur un site qui vend des pieces pour reconstruire les mobylettes la reference paulstra.
Il vendaient la reference que nous utilisons pour une utilisation comme plots amortisseur dans la fourche d’un deux roues.
Leur prix est desormais 68,90 euros alors qu’il y a un an a peine il était de 14,90 euros.
J’ai trouvé un modele chez direct caoutchouc qui correspond pour les cotes 22-10 20/24mm durete 55shores. J’en ai commandé pour voir il y a moins d’un mois mais je ne les monterai pas pour l’instant.
C’est du type caoutchouc naturel. Je ne sais pas ce que ça peut donner. Le prix 9,90 euro ttc piece .
Pour ma part mes batis sont chez se aviation et je leur fais monter les silent bloc qu’ils ont relancés en production apres essais. Je verrai bien.
Les silent bloc que j’ai changés étaient detruits apres moins de 200h au niveau des cyl 3 et 4. C’est surtout les mouvements sur l’axe « y » ( lateralement) qui semblent les detruire . Il y a surement plusieurs raisons à cela ; la qualité des sb ,leur dimensionnement mais aussi et surtout les vibrations liées à l’équilibrage de l’helice et les contraintes liees à son moment d’inertie; parce que finalement c’est peut etre le point le plus important .
J’ai une mtv electrique qui va subir un equilibrage dynamique apres remontage sur l’avion ,car le niveau de vibration ressenti me semblait élevé. Je ne serais pas étonné qu’il y ait une tres grande disparite dans le nombre d’heure de service de ces sb entre un mcr avec mtv et un avec une helice legere evra , eprop…
Peut etre qu’un petit retour des divers mcriste du genre type moteur , helice et nb d’heure de service des sb avant changement pourrait nous éclairer.
Fw
Ps : j’étais en train d’ecrire pendant la publication du message de max…
Dernière édition par francky le Dim 25 Fév 2024, 17:13, édité 2 fois
francky- Nombre de messages : 110
Localisation : privas
Constr./proprio. : proprio vla n°26
Date d'inscription : 02/11/2014
Re: Silent-blocs moteur
Bonjour,
merci pour vos réponses.
Le prix est exorbitant mais le prix de nos joujoux aussi...
Je vais donc attendre le stock chez SA en espérant que ça ne tarde pas trop (il me semble que cela fait des mois qu'ils sont hors stock ) et lâcher 290€ TTC...
Si SE Aviation n'avait pas de visibilité sur un retour en stock je vois que pour 24 sb le prix unitaire TTC descend à 58€ chez Solution Elastomere (48€ chez SE Aviation).
Y a t'il parmi vous 3 personnes intéressées pour un achat groupé?
Encore Merci
A+
Benoit
merci pour vos réponses.
Le prix est exorbitant mais le prix de nos joujoux aussi...
Je vais donc attendre le stock chez SA en espérant que ça ne tarde pas trop (il me semble que cela fait des mois qu'ils sont hors stock ) et lâcher 290€ TTC...
Si SE Aviation n'avait pas de visibilité sur un retour en stock je vois que pour 24 sb le prix unitaire TTC descend à 58€ chez Solution Elastomere (48€ chez SE Aviation).
Y a t'il parmi vous 3 personnes intéressées pour un achat groupé?
Encore Merci
A+
Benoit
benoit44- Nombre de messages : 7
Age : 52
Localisation : 44
Constr./proprio. : MCR PickUp
Date d'inscription : 26/03/2023
Re: Silent-blocs moteur
Pour les delais de se aviation, j’ai échangé avec eric par mail il y a 3 jours.. Il m’a annoncé qu’il prevoyait une expedition de mes bras avec les SB jeudi à venir.
A voir
A voir
francky- Nombre de messages : 110
Localisation : privas
Constr./proprio. : proprio vla n°26
Date d'inscription : 02/11/2014
Re: Silent-blocs moteur
@Franky : je suis vraiment convaincu que le moment lié au poids de l’hélice est prépondérant dans la fatigue des SB, il n’est qu’à voir comment la cellule brinqueballe à l’arrêt avec la MTV7…
Max Cointe- Nombre de messages : 828
Localisation : Auxerre / LFLA
Constr./proprio. : propriétaire et mainteneur
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Silent-blocs moteur
C'est possible, Max (salut également )... Je suis aussi équipé d'une MTV7 (tripale pas variable électrique pour éclairer ceux qui ne connaissent pas).
Ceci dit, je n'ai pas des vibrations importantes.
Mais je fais le même constat que francky sur les contraintes latérales (d'où mon histoire des stries transversales pour sécuriser la position des inserts élastomères). Je commence à réfléchir à d'autres modèles de silent-blocks pour éviter que l'élastomère se fasse la valise sur les côtés.
Cependant, la température qui règne sous nos capots moteur ne doit pas non plus arranger la résistance du caoutchouc.
Mini
Ceci dit, je n'ai pas des vibrations importantes.
Mais je fais le même constat que francky sur les contraintes latérales (d'où mon histoire des stries transversales pour sécuriser la position des inserts élastomères). Je commence à réfléchir à d'autres modèles de silent-blocks pour éviter que l'élastomère se fasse la valise sur les côtés.
Cependant, la température qui règne sous nos capots moteur ne doit pas non plus arranger la résistance du caoutchouc.
Mini
Mini- Nombre de messages : 1114
Localisation : LFAI (Nangis) et LFKX (Méribel)
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Date d'inscription : 10/10/2008
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