SiteVapor lock ou autres
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Vapor lock ou autres
jymjy Lun 15 Avr 2024, 13:29
Bonjour à tous, appel à tous les ténors de la mécanique. Propriétaire depuis peu d'un MCR UL 80 Cv de 2014 je suis confronté à une problématique sur un 912 UL.
Utilisation sans problème jusqu'à l'arrivée de températures plus clémentes voire estivales en IDF. Après avoir patienté au point d'attente la température culasse à augmenté dans la limite acceptable(Sonde dans l'eau 105°).
Au décollage perte de puissance significative ayant conduit à l'interruption de la montée sans dommage car piste longue. Phénomène reproduit à la demande. 3 simulations de décollage avec des températures eau à 85/90° puis je patiente au point d'attente pour tenter un décollage. Idem perte de puissance et calage moteur. Retour au hangar, test statique à une température de 105° eau et idem perte de puissance conduisant à un arrêt moteur. Moteur 500 heures, durite essence neuve et isolée, pompe essence 1 an, pompe électrique On ou Off, SP 98 de chez Leclerc (eau dans l'essence, actualité d'hier mais en Gironde?) Révision 5 ans janvier 2023 chez SE-Aviation. Cela sent le vapor Lock Docteur? même si souvent c'est une légende. Le MCR est connu pour chauffer au point d'attente. Pas de problème jusqu'à présent en vol. Ancien proprio en Bretagne qui n'a jamais eu ce problème. J'ai lu tout les sujets sur le forum sur des problématiques similaire Des pistes autres? Je vais checker réservoir et circuit d'essence et cuve carbu à la recherche de résidus et changer le filtre à air (poussières récentes du Sahara?). Merci pour vos éventuelles suggestions.
Edit: Il faut aussi dire que nous avons installé de manière concomitante un parachute sur ce MCR qui était pré-équipé (Sangles à l'avant déjà installées). Nous ne sommes pas allés dans le compartiment moteur mais largement dans la partie tableau de bord débranchant même en tirant sur le tableau la durite de PA reliée à l'Efis moteur et bien sûr remise au remontage.
Donc 2 facteurs possibles: la température clémente et le démontage du TDB. Le câble de déclenchement passe sur le coté loin de toutes durites.
Couleur bougies OK
Utilisation sans problème jusqu'à l'arrivée de températures plus clémentes voire estivales en IDF. Après avoir patienté au point d'attente la température culasse à augmenté dans la limite acceptable(Sonde dans l'eau 105°).
Au décollage perte de puissance significative ayant conduit à l'interruption de la montée sans dommage car piste longue. Phénomène reproduit à la demande. 3 simulations de décollage avec des températures eau à 85/90° puis je patiente au point d'attente pour tenter un décollage. Idem perte de puissance et calage moteur. Retour au hangar, test statique à une température de 105° eau et idem perte de puissance conduisant à un arrêt moteur. Moteur 500 heures, durite essence neuve et isolée, pompe essence 1 an, pompe électrique On ou Off, SP 98 de chez Leclerc (eau dans l'essence, actualité d'hier mais en Gironde?) Révision 5 ans janvier 2023 chez SE-Aviation. Cela sent le vapor Lock Docteur? même si souvent c'est une légende. Le MCR est connu pour chauffer au point d'attente. Pas de problème jusqu'à présent en vol. Ancien proprio en Bretagne qui n'a jamais eu ce problème. J'ai lu tout les sujets sur le forum sur des problématiques similaire Des pistes autres? Je vais checker réservoir et circuit d'essence et cuve carbu à la recherche de résidus et changer le filtre à air (poussières récentes du Sahara?). Merci pour vos éventuelles suggestions.
Edit: Il faut aussi dire que nous avons installé de manière concomitante un parachute sur ce MCR qui était pré-équipé (Sangles à l'avant déjà installées). Nous ne sommes pas allés dans le compartiment moteur mais largement dans la partie tableau de bord débranchant même en tirant sur le tableau la durite de PA reliée à l'Efis moteur et bien sûr remise au remontage.
Donc 2 facteurs possibles: la température clémente et le démontage du TDB. Le câble de déclenchement passe sur le coté loin de toutes durites.
Couleur bougies OK
jymjy- Nombre de messages : 14
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Re: Vapor lock ou autres
Mini Lun 15 Avr 2024, 16:59
Bonjour jymjy,
A mon humble avis, vaporlock très peu probable... Quoique... Attention, l'essence délivrée en été et en hiver n'a pas la même tension de vapeur, et la transition entre les deux qualité se fait en octobre et... en mars. Donc, une bonne idée serait de vidanger le réservoir (et stocker l'essence pour une utilisation au prochain automne, l'essence se conservant mieux que ce que la légende prétend), et de refueler avec un carburant correspondant à la saison.
Trouvé sur internet : "Pour rappel, la tension vapeur – qualité « été » – de l'essence ne peut dépasser 60 kPa tandis que la qualité « hiver » est de 95 kPa."
A part ça, le sable du désert ne risque pas de se retrouver dans le circuit carburant. Le seul risque serait qu'il gêne le libre coulissement des boisseaux dans le carburateur. Mais il ne peut théoriquement pas se retrouver dans la cuve du carbu (je dis théoriquement, car pas plus tard qu'avant-hier, j'en ai retrouvé dans la cuve du carbu d'un moteur de mobylette).
Autre piste : tu dis que les durites essence sont neuves... Y a-t-il eu des vols depuis ce remplacement ? Si non, peut-être que des corps étrangers ont été introduits dans le circuit carburant (par exemple, intérieur des durites pouvant contenir des moucherons ou des poussières...).
De l'eau dans le carburant, oui, ça peut arriver, soit si la cuve de la station est presque pleine quand tu te sers, soit si la station vient d'être avitaillée (brassage qui soulève tous les dépôts de fond de cuve).
Enfin, contrôle la durite de prise de PA. Bien que remise en place, si elle a été endommagée, elle peut provoquer une prise d'air. Mais dans ce cas, le moteur ne devrait pas tourner "rond" au ralenti.
Voilà quelques idées en vrac (à défaut d'être en l'air... je parle de ton MCR).
Mini
A mon humble avis, vaporlock très peu probable... Quoique... Attention, l'essence délivrée en été et en hiver n'a pas la même tension de vapeur, et la transition entre les deux qualité se fait en octobre et... en mars. Donc, une bonne idée serait de vidanger le réservoir (et stocker l'essence pour une utilisation au prochain automne, l'essence se conservant mieux que ce que la légende prétend), et de refueler avec un carburant correspondant à la saison.
Trouvé sur internet : "Pour rappel, la tension vapeur – qualité « été » – de l'essence ne peut dépasser 60 kPa tandis que la qualité « hiver » est de 95 kPa."
A part ça, le sable du désert ne risque pas de se retrouver dans le circuit carburant. Le seul risque serait qu'il gêne le libre coulissement des boisseaux dans le carburateur. Mais il ne peut théoriquement pas se retrouver dans la cuve du carbu (je dis théoriquement, car pas plus tard qu'avant-hier, j'en ai retrouvé dans la cuve du carbu d'un moteur de mobylette).
Autre piste : tu dis que les durites essence sont neuves... Y a-t-il eu des vols depuis ce remplacement ? Si non, peut-être que des corps étrangers ont été introduits dans le circuit carburant (par exemple, intérieur des durites pouvant contenir des moucherons ou des poussières...).
De l'eau dans le carburant, oui, ça peut arriver, soit si la cuve de la station est presque pleine quand tu te sers, soit si la station vient d'être avitaillée (brassage qui soulève tous les dépôts de fond de cuve).
Enfin, contrôle la durite de prise de PA. Bien que remise en place, si elle a été endommagée, elle peut provoquer une prise d'air. Mais dans ce cas, le moteur ne devrait pas tourner "rond" au ralenti.
Voilà quelques idées en vrac (à défaut d'être en l'air... je parle de ton MCR).
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Mini- Nombre de messages : 1098
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Re: Vapor lock ou autres
jymjy Lun 15 Avr 2024, 18:37
Un grand merci pour toutes ces pistes. Quelques commentaires ci-dessous:
Mini a écrit:Bonjour jymjy,
A mon humble avis, vaporlock très peu probable... Quoique... Attention, l'essence délivrée en été et en hiver n'a pas la même tension de vapeur, et la transition entre les deux qualité se fait en octobre et... en mars. Donc, une bonne idée serait de vidanger le réservoir (et stocker l'essence pour une utilisation au prochain automne, l'essence se conservant mieux que ce que la légende prétend), et de refueler avec un carburant correspondant à la saison. Je ne connaissais pas ce point
Trouvé sur internet : "Pour rappel, la tension vapeur – qualité « été » – de l'essence ne peut dépasser 60 kPa tandis que la qualité « hiver » est de 95 kPa."
A part ça, le sable du désert ne risque pas de se retrouver dans le circuit carburant. Le seul risque serait qu'il gêne le libre coulissement des boisseaux dans le carburateur. Mais il ne peut théoriquement pas se retrouver dans la cuve du carbu (je dis théoriquement, car pas plus tard qu'avant-hier, j'en ai retrouvé dans la cuve du carbu d'un moteur de mobylette). Je pensais plutôt dans le filtre à air
Autre piste : tu dis que les durites essence sont neuves... Y a-t-il eu des vols depuis ce remplacement ? Si non, peut-être que des corps étrangers ont été introduits dans le circuit carburant (par exemple, intérieur des durites pouvant contenir des moucherons ou des poussières...). oui durites changées il y a un an
De l'eau dans le carburant, oui, ça peut arriver, soit si la cuve de la station est presque pleine quand tu te sers, soit si la station vient d'être avitaillée (brassage qui soulève tous les dépôts de fond de cuve). Exact, on va vidanger
Enfin, contrôle la durite de prise de PA. Bien que remise en place, si elle a été endommagée, elle peut provoquer une prise d'air. Mais dans ce cas, le moteur ne devrait pas tourner "rond" au ralenti.
Voilà quelques idées en vrac (à défaut d'être en l'air... je parle de ton MCR).
Mini
jymjy- Nombre de messages : 14
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vapor lock
GIL Ven 19 Avr 2024, 11:56
je ne pense pas non plus que ce soit un vapor lock.
j' ai connu ce pb par très forte chaleur, avec de la SP95. pb dû à l' ethanol
symptômes: moteur ratatouille, très fortes vibrations, perte de puissance.
posé en encadrement tout ralenti.
plein avec 100LL et tout fut ok.
les T° que tu indiques ne sont pas délirantes.
chercher ailleur: les flotteurs par ex qui provoquent les mêmes symptômes quand ne sont plus étanches.
j' ai connu ce pb par très forte chaleur, avec de la SP95. pb dû à l' ethanol
symptômes: moteur ratatouille, très fortes vibrations, perte de puissance.
posé en encadrement tout ralenti.
plein avec 100LL et tout fut ok.
les T° que tu indiques ne sont pas délirantes.
chercher ailleur: les flotteurs par ex qui provoquent les mêmes symptômes quand ne sont plus étanches.
GIL- Nombre de messages : 126
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Re: Vapor lock ou autres
jymjy Ven 19 Avr 2024, 16:44
En fait nous avons fait de nombreux tests sur le circuit carburant. Nous reproduisons la panne à la demande. On laisse la température monter en statique puis on essaye des simulations de décollage. On revient au hangar, on coupe le moteur et qq minutes après on essaye de redémarrer. Impossible. On coupe le moteur, on ferme le robinet d'essence et on vérifie les cuves de carbu = vides! Pour info les 2 pompes fonctionnent parfaitement. Selon plusieurs mécanos certifiés Rotax c'est typique vapor lock. Test fait capot ouvert en dynamique et statique aucun problème. Avez-vous des ouïes grillagées sur le dessus du capot au niveau du pot? J'ai un MCR 100Cv qui en a dans le hangar. Origine??? Les flotteurs ont été pesés. Pas de problème
Merci pour votre aide.
Merci pour votre aide.
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Re: Vapor lock ou autres
Mini Ven 19 Avr 2024, 17:17
??? Si tu n'arrives pas à redémarrer le moteur, pas besoin de le "couper". Ou alors, j'ai raté quelque chose...jymjy a écrit:qq minutes après on essaye de redémarrer. Impossible. On coupe le moteur, on ferme le robinet d'essence et on vérifie les cuves de carbu = vides!
Bon, cuves vides, mais pompes opérationnelles, donc l'essence n'arrive pas jusque dans les cuves, ou en quantité insuffisante (inférieure à la conso du moteur).jymjy a écrit:Pour info les 2 pompes fonctionnent parfaitement.
Quelques pistes :
- un tuyau/durite pincé/écrasé entre la pompe mécanique et les carbus, qui limiterait le débit ;
- liberté de mouvement des pointeaux anormalement limitée, éventuellement problème avec les fourchettes de commande des pointeaux (qui parfois se coincent par ce qu'elles sont déformées), conduisant à un niveau d'essence insuffisant dans les cuves.
Tu confirmes que le phénomène apparaît même avec la pompe électrique en marche ?
Tu as bien vérifié le fonctionnement de la pompe mécanique sans la pompe électrique ?
Vu les températures actuelles, le vapor-lock semble exclu (ou alors, tu as une durite carburant qui passe trop près d'un collecteur d'échappement. D'ailleurs, toutes tes durites d'essence sont-elles bien équipées d'une gaine anti-feu ?
Mini
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Re: Vapor lock ou autres
jymjy Ven 19 Avr 2024, 17:30
Mini a écrit:??? Si tu n'arrives pas à redémarrer le moteur, pas besoin de le "couper". Ou alors, j'ai raté quelque chose...Effectivement redondance mais tu as bien comprisjymjy a écrit:qq minutes après on essaye de redémarrer. Impossible. On coupe le moteur, on ferme le robinet d'essence et on vérifie les cuves de carbu = vides!Bon, cuves vides, mais pompes opérationnelles, donc l'essence n'arrive pas jusque dans les cuves, ou en quantité insuffisante (inférieure à la conso du moteur).jymjy a écrit:Pour info les 2 pompes fonctionnent parfaitement.
Quelques pistes :
- un tuyau/durite pincé/écrasé entre la pompe mécanique et les carbus, qui limiterait le débit ; Débit contrôlé à chaque banjo de carbu avec pompe mécanique et démarreur sans bougie et après test pompe électrique même débit
- liberté de mouvement des pointeaux anormalement limitée, éventuellement problème avec les fourchettes de commande des pointeaux (qui parfois se coincent par ce qu'elles sont déformées), conduisant à un niveau d'essence insuffisant dans les cuves. On a réglé avec l'outil Rotax les fourchettes et pointeaux neufs
Tu confirmes que le phénomène apparaît même avec la pompe électrique en marche ? oui
Tu as bien vérifié le fonctionnement de la pompe mécanique sans la pompe électrique ? oui
Vu les températures actuelles, le vapor-lock semble exclu (ou alors, tu as une durite carburant qui passe trop près d'un collecteur d'échappement. D'ailleurs, toutes tes durites d'essence sont-elles bien équipées d'une gaine anti-feu ? Oui
En fait on fait le test en laissant la température monter exprès en restant en statique à 1800 tours 115° culasse 105° moteur au bout de 10 minutes. Sans le capot aucun problème car effectivement la T° ne monte pas dans ces valeurs
Mini
jymjy- Nombre de messages : 14
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Re: Vapor lock ou autres
RIAZUELO Dim 21 Avr 2024, 06:24
Bonjour à tous,
Une idée, et du vécu ...
Est-ce que la sortie de la pompe mécanique se fait par le haut et fait un magnifique arrondi avant de plonger sous le moteur ?
Si oui et que cette durite a été changée, le ressort anti écrasement a-t-il été remis en place ?
Sans ce ressort, il se passe le phénomène décrit. Dans le cas vécu, la pompe électrique permettait à l'essence de se frayer un chemin ...
A voir ...
Michel
Une idée, et du vécu ...
Est-ce que la sortie de la pompe mécanique se fait par le haut et fait un magnifique arrondi avant de plonger sous le moteur ?
Si oui et que cette durite a été changée, le ressort anti écrasement a-t-il été remis en place ?
Sans ce ressort, il se passe le phénomène décrit. Dans le cas vécu, la pompe électrique permettait à l'essence de se frayer un chemin ...
A voir ...
Michel
RIAZUELO- Nombre de messages : 1312
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Re: Vapor lock ou autres
jymjy Dim 21 Avr 2024, 07:39
RIAZUELO a écrit:Bonjour à tous,
Une idée, et du vécu ...
Est-ce que la sortie de la pompe mécanique se fait par le haut et fait un magnifique arrondi avant de plonger sous le moteur ?
Si oui et que cette durite a été changée, le ressort anti écrasement a-t-il été remis en place ?
Sans ce ressort, il se passe le phénomène décrit. Dans le cas vécu, la pompe électrique permettait à l'essence de se frayer un chemin ...
A voir ...
Michel
Bonjour, non sortie vers le bas donc pas de courbure. La problématique n'intervient qu'a chaud après avoir patienté au point d'attente et avoir une température de plus de 110° eau (Version Rotax sonde immergée)
jymjy- Nombre de messages : 14
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Re: Vapor lock ou autres
tonton-h4 Lun 22 Avr 2024, 07:33
Bonjour,
Voilà typiquement un soucis de type os à ronger.
Un test simple : avoir près de soi un compresseur d'air bien rempli.
Faire le test de chauffe puis attendre.
Si souffler de l'air sous les cuves permet de récupérer le bon fonctionnement,
alors il faudra prévoir soit un tôle anti-chaleur en alu, pour dévier l'air chaud des carbus.
Mais peut-être la chaleur remonte-t-elle sur les boitiers Ducati?
Un coup de soufflette sur les boitiers quand le moteur ne tourne plus rond.
Ce coup de sur-chauffe, je l'ai eu sur la Sm d'un ami, qui avait installé des boîtiers Cartier
le long de la cloison pare-feu. A l'arrêt, la chaleur remontait et les boitiers devenaient inopérant.
Balancer de l'air comprimé n'est pas dangereux, attention à vos yeux à cause des poussières projetées.
Test facile à conduire.
Daniel.
Voilà typiquement un soucis de type os à ronger.
Un test simple : avoir près de soi un compresseur d'air bien rempli.
Faire le test de chauffe puis attendre.
Si souffler de l'air sous les cuves permet de récupérer le bon fonctionnement,
alors il faudra prévoir soit un tôle anti-chaleur en alu, pour dévier l'air chaud des carbus.
Mais peut-être la chaleur remonte-t-elle sur les boitiers Ducati?
Un coup de soufflette sur les boitiers quand le moteur ne tourne plus rond.
Ce coup de sur-chauffe, je l'ai eu sur la Sm d'un ami, qui avait installé des boîtiers Cartier
le long de la cloison pare-feu. A l'arrêt, la chaleur remontait et les boitiers devenaient inopérant.
Balancer de l'air comprimé n'est pas dangereux, attention à vos yeux à cause des poussières projetées.
Test facile à conduire.
Daniel.
tonton-h4- Nombre de messages : 72
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Re: Vapor lock ou autres
Mini Lun 22 Avr 2024, 08:40
Bonjour !
D'où l'expression "Pas de Cartier" !
Euh... C'est quoi, une Sm ?
Bon, en tout cas, c'est une idée "rafraîchissante"
)
Mini
D'où l'expression "Pas de Cartier" !
Euh... C'est quoi, une Sm ?
Bon, en tout cas, c'est une idée "rafraîchissante"
)Mini
Mini- Nombre de messages : 1098
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Re: Vapor lock ou autres
tonton-h4 Lun 22 Avr 2024, 09:08
Bonjour,
A la question posée :
un album. Si les autorisations ne vont pas bien, signalez-le s'il vous plait. Mais surtout, Pas la Tête, pas la Tête!
https://photos.app.goo.gl/UR215HuQLE4HfRqH9
Daniel.
A la question posée :
Mini a écrit:!
Euh... C'est quoi, une Sm ?
Mini
un album. Si les autorisations ne vont pas bien, signalez-le s'il vous plait. Mais surtout, Pas la Tête, pas la Tête!
https://photos.app.goo.gl/UR215HuQLE4HfRqH9
Daniel.
tonton-h4- Nombre de messages : 72
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Re: Vapor lock ou autres
Mini Lun 22 Avr 2024, 09:20
En effet, une petite image vaut mieux qu'un long discours...
C'est du Citroën ? Un avatar de la Cx ?
Et il y avait déjà des CDI là-dessus ?
En tous cas, moteur Maserati, mazette !
C'est du Citroën ? Un avatar de la Cx ?
Et il y avait déjà des CDI là-dessus ?
En tous cas, moteur Maserati, mazette !
Mini- Nombre de messages : 1098
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Re: Vapor lock ou autres
jymjy Lun 22 Avr 2024, 14:40
tonton-h4 a écrit:Bonjour,
Voilà typiquement un soucis de type os à ronger.
Un test simple : avoir près de soi un compresseur d'air bien rempli.
Faire le test de chauffe puis attendre.
Si souffler de l'air sous les cuves permet de récupérer le bon fonctionnement,
alors il faudra prévoir soit un tôle anti-chaleur en alu, pour dévier l'air chaud des carbus.
Mais peut-être la chaleur remonte-t-elle sur les boitiers Ducati?
Un coup de soufflette sur les boitiers quand le moteur ne tourne plus rond.
Ce coup de sur-chauffe, je l'ai eu sur la Sm d'un ami, qui avait installé des boîtiers Cartier
le long de la cloison pare-feu. A l'arrêt, la chaleur remontait et les boitiers devenaient inopérant.
Balancer de l'air comprimé n'est pas dangereux, attention à vos yeux à cause des poussières projetées.
Test facile à conduire.
Daniel.
Je vais tester et prendre des points de température avec un thermomètre laser afin de voir ce qui chauffe le plus dans le circuit carburant. Concernant les boitiers, possible en effet mais ils sont globalement loin du pot ou cylindres mais effectivement dans le compartiment moteur.
jymjy- Nombre de messages : 14
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Date d'inscription : 09/12/2023
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