Echappement cassé sur 912S

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  alainrac69 le Jeu 30 Mai 2013, 12:48

et ce prix, c'est que pour le morceau qui fait collecteur! avec une soudure compliquée, certe, mais quand même! je n'ai pas encore le prix de Chabord pour la même pièce...

alainrac69

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  MARTIN Loïc le Jeu 30 Mai 2013, 13:01

alainrac69 a écrit:et ce prix, c'est que pour le morceau qui fait collecteur! avec une soudure compliquée, certe, mais quand même! je n'ai pas encore le prix de Chabord pour la même pièce...
Euh... tu es sûr ?
Près de 3000 euros HT ! Non, je pense que c'est le prix de tout l'échappement, y compris le silencieux (qui contient de la laine de céramique). Sinon, je suis d'accord avec Dominique, là, c'est du vol !
Et puis, ça inclut la marge de DA, d'où l'intérêt de se fournir directement chez Chabord.
Je vous rappelle que pour toute ma casse (resoudure d'un collecteur, fourniture d'un "4 en 1" neuf et de tous les écrous cuivre), Chabord m'a pris un peu plus de 600 euros TTC.

Par contre, il faut noter que le prêt d'un collecteur en dépannage par DA, c'est sympa (certains diront "inhabituel") !

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  alainrac69 le Jeu 30 Mai 2013, 13:50

...Il est bien dit "pour le collecteur du 912, le prix est de ..." je crois que l'ensemble complet est autour des 4500HT...
Pour mon Eurostar, j'avais changé une tubulure pour moins de 150 euros, et l'importateur avait du prendre une bonne marge, tel que je le connais...

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Max Cointe le Lun 10 Mar 2014, 09:11

Bonjour,

nous venons d'avoir le même pb: pipe du cylindre #3 cassé et 4 en 1 déchiré (je ne peux pas joindre de photos, msg d'erreur).
Finalement, combien a couté la fourniture de la pipe du #3 et le 4 en 1?

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  alainrac69 le Lun 10 Mar 2014, 19:26

Eh bien...finalement une centaine d'euros, ayant trouvé à Macon un soudeur hors pair qui m'a ressoudé un manchon sur le 4 en 1, et dessoudé puis ressoudé la pipe que j'avais fait ressouder autre part, mais pas bien en place, car elle forçait dans le 4 en 1...du coup il a tout re-chauffé pour éviter les contraintes et que plus rien ne force, et depuis, j'ai fait 60 heures sans problèmes...


Max Cointe a écrit:Bonjour,

nous venons d'avoir le même pb: pipe du cylindre #3 cassé et 4 en 1 déchiré (je ne peux pas joindre de photos, msg d'erreur).
Finalement, combien a couté la fourniture de la pipe du #3 et le 4 en 1?

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  alainrac69 le Lun 10 Mar 2014, 19:30

je dois ajouter que j'ai maintenant aussi un MCR UL, et que lui aussi présentait une usure du 4 en 1 au niveau de l'emboitement avec la pipe n°3, dû à du jeu...que j'ai supprimé sur les deux appareils en manchonnant avec une feuille d'alu roulée autour de l'emboitement et serrée avec deux colliers (kit trouvé chez Feu Vert) avant que ça fasse pareil que sur le 4s...


Max Cointe a écrit:Bonjour,

nous venons d'avoir le même pb: pipe du cylindre #3 cassé et 4 en 1 déchiré (je ne peux pas joindre de photos, msg d'erreur).
Finalement, combien a couté la fourniture de la pipe du #3 et le 4 en 1?

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Max Cointe le Mar 11 Mar 2014, 08:21

Alain, merci pour ce retour. Je pensais bien à sécuriser l'emboitement du #3 car je trouve un peu bizarre qu'il n'y ait aucun lien mécanique en la pipe et le collecteur. je n'ai pas trop envie de faire ressouder la pipe, pour le 4 en 1 c'est peut-être jouable. Je vais attendre le chiffrage que j'ai demandé à Chabord. Bons vols!

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Pierre-Andre le Jeu 13 Mar 2014, 16:59

Bonjour,
C'est un problème connu du pot Chabord. J'ai eu 2 MCR, les 2 avaient le même problème sur la pipe 3 : trop de jeu.
Curieusement, c'est Chabord qui m'a donné la solution : il faut emboiter la pipe 3 sur un rond de 25mm environ tenu fermement dans un étau, et marteler la pipe tout autour pour repousser le métal et augmenter ainsi le diamètre de la pipe. Bien sûr à faire avant qu'il ne reste plus de métal !
Si le 4en1 est aussi usé, il faut souder au tig une bague en inox à l'extérieur. A faire aussi avant l'usure totale !
Bonne réparation.

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Mini le Ven 14 Mar 2014, 00:08

Bonjour,

Non, c'est exactement l'inverse, il faut qu'il y ait du jeu pour absorber les contraintes résiduelles dues aux vibrations du moteur.

En effet, bien que monté sur silentblocs, le silencieux est monté sur la cloison pare-feu, au lieu d'être solidaire du moteur, comme l'avait conseillé Chabord à Cristophe Robin (lequel n'a pas suivi le conseil). Résultat : quand les silentblocs moteur commencent à être fatigués (surtout celui du milieu, côté gauche, c'est lui qui lâche en premier), les contraintes deviennent trop importantes, et c'est la rupture de la pipe n° 3 près de l'emmanchement dans le cylindre et qui se déboîte du 4 en 1, et également souvent rupture du 4 en 1, qui est irréparable. Pierre-André, ici, on ne parle pas d'usure par frottement, mais bien de rupture ! Se reporter aux excellentes photos de Loïc Martin au début du sujet !

Lorsque ça m'est arrivé, Chabord m'a réparé le tube n° 3 et m'a fourni un 4 en 1 neuf.
Et il m'a donné les trois conseils impératifs suivants :
- l'assemblage des 4 pipes dans le 4 en 1 doit se faire sans aucune contrainte
- les deux vis de fixations du 4 en 1 (de mémoire sur les pipes n°1 et 4) ne doivent surtout pas être bloquées pour permettre du jeu en glissement entre les pattes assemblées. Il m'a même suggéré, en cas de contraintes résiduelles, d'augmenter légèrement le diamètre des trous dans les pattes. La sanction quand les vis sont trop serrées, c'est la rupture des pattes.
- tous les assemblages (dans les cylindres, dans le 4 en 1, ainsi que les vis des brides) doivent être enduits de graisse au cuivre, notamment pour faciliter des déposes ultérieures.

Mini
Si je retrouve la facture, je vous indiquerai les prix.

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Max Cointe le Ven 14 Mar 2014, 13:27

je viens d'avoir le devis de Chabord: 600€ HT pour la fourniture d'un 4 en 1 neuf et la soudure de la pipe 3... et 3 semaines de délais.

Max Cointe

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Mini le Ven 14 Mar 2014, 23:15

Bonjour,

J'ai retrouvé ma facture...
Il y eu un peu d'inflation ! Moi, j'ai payé 600 € TTC, début 2011.

Mini

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échappement et fixation moteur

Message  Max Cointe le Lun 14 Avr 2014, 08:42

Bonjour,

Reçu l'échappement de retour de chez Chabord: superbe.
Question: ou avez vous approvisionné les "chaussettes" pour isoler les pipes et le 4 en 1 (tel que précisé dans la gamme de montage)?

Par ailleurs, une inspection détaillée des silent-blocs nous a permis de constater qu'un boulon de fixation M10*45 (milieu gauche) est cassé Crying or Very sad 
Démontage des radiateurs, démontage du bras gauche du bâti et constat: pété au raz du carter. Il semble que ce goujon ait été sur-torqué et qu'il s'est rompu progressivement (traces de corrosion successives) pale 
Trop tard pour opérer hier soir, on va essayer de l'extraire cette semaine...
Avez vous connaissance d'un cas semblable? Pensez-vous que cela puisse expliquer la casse du pot?
Max

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Mini le Lun 14 Avr 2014, 09:11

Bonjour Max,

Pour les "chaussettes" de protection thermique, je les ai trouvées dans le kit "visite 5 ans" fourni par Dyn'Aéro.

En effet, quand j'ai eu mon problème de casse échappement, je me suis rendu compte que le silentbloc moteur du milieu, à gauche (le même que le tien, comme par hasard) était complètement détruit (le caoutchouc était pratiquement entièrement sorti de son logement).

Et comme en plus, suite à l'échappement libre pendant quelques minutes (le temps de me poser), il y avait eu un important dégagement de chaleur sous le capot moteur, j'ai préféré anticiper ma visite "5 ans", qui consiste à changer tout ce qui est en caoutchouc (visite préconisée par Rotax), c'est à dire toute les durites (eau, huile, essence, et leur différentes protections thermiques ou anti-feu), les 7 silent-blocs moteur, les membranes des carbus, les manchons bleus entre la corne et les carbus, ceux de fixation des carbus sur la pipe d'admission et la pompe à essence mécanique (laquelle semble d'ailleurs avoir été la cause de mes ratatouillages à puissance élevée, et plus curieusement des difficultés récentes de démarrage moteur).

J'ai constaté sur plusieurs autres machines, et dans les récits des uns et des autres, que ce support moteur du milieu, à gauche, semble très sollicité, beaucoup plus que les autres en tout cas, car il est toujours le premier à lâcher. C'est donc celui-là qu'il faut surveiller, quand il lâche, il cause fréquemment la rupture de l'échappement (dont le symptôme précurseur est la rupture d'une ou des deux pattes de raccord du "4 en 1" sur les collecteurs 1 et 3.

Max, dans quel état est le silent-bloc dont tu as trouvé la vis de fixation cassée ?

Mini

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Re: Echappement cassé sur 912S

Message  Max Cointe le Lun 14 Avr 2014, 09:20

Merci pour ton retour, Mini. Les silent-blocs du bâti sont plutôt en bon état et centrés dans leurs logements (le précédent proprio les avait changé et je les ait récupéré sans doute dans l'état que tu décris. J'ai par ailleurs changé les 3 du silencieux qui de plus n'étaient pas du modèle d'origine.
La pipe ayant cassé au décollage on a pas eu de surchauffe dans le compartiment moteur. Ceci dit j'en profite pour changer les durites par des silicones.

Max Cointe

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